主持人：丁健 金沙江创投董事总经理
对话嘉宾：
武卫东 张家口人民政府市长
王中军 华谊兄弟传媒股份有限公司创始人、董事长
齐 宏 太舞旅游度假有限公司董事长
陈义红 中国动向集团董事长
毛振华 中诚信集团董事长、亚布力阳光度假村董事长
罗 力 万龙度假天堂董事长
Nick Sargent 美国滑雪运动产业协会总裁
丁健：各位嘉宾，咱们开始下一个对话环节，就是我们关于冬奥与滑雪产业。说真的，崇礼论坛我是最开心的一个支持者，因为对我来讲又是讲创新，又是讲滑雪，这两个是我人生当中两个最重要的事情。确实滑雪给我们带来的快乐，从十几年前开始真的是非常的好，对人生的基础来说都有很大的影响，热爱滑雪的人从滑雪中不仅有乐趣，而且对挑战等等都有全新的认识。所以我们当年最早来崇礼的时候，昨天我跟省长在万隆见到罗总的时候还专门说了这句话，确实当年罗总刚刚开始做万隆的时候，还是非常原始的，我们来的时候想找一个招待所住都很难，晚上冻的不行，那样这种环境罗总一直坚持下来，就有了崇礼，有了齐总这样的，能有更高高度，更新的理念来建设成这么好的一个环境。
当时很多人都想在崇礼这个小地方这么一个环境，办冬奥怎么可能。但是我想有国家大力支持，企业全方位的投入特别是中国滑雪人，特别是在习总书记的号召之下，滑雪人口的迅速增长，我们看到的是一个完全全新的机遇和未来，刚刚前不久，我从日本回来，我走进每一家商店听不到日文全是中文，几乎全是，我都不知道我到底是在日本还是在中国，中国的滑雪人口就是这样的，已经多到溢出了。我们今天在崇礼论坛上，我是很想听到在座的这些，我们非常荣幸请到各个行业的嘉宾。
我们首先请武卫东给我们介绍一下张家口和崇礼在冬奥准备期间在一些创新领域有什么想法给我们做一下介绍。
武卫东：尊敬的各位来宾非常感谢大家百忙之中到张家口崇礼来，昨天晚上印象深刻，省长亲自作东，大家吃了简单的工作晚餐，这里没有美酒佳肴，而有的是对国家和民族的强烈责任感，冰天雪地呼啸的寒风当中洋溢着热情，撞击着思想。闭门会议开到深夜，除了会议是内部真知灼见思想的碰撞，外面是寒风的呼啸，很有意思，很精彩的一次论坛。有很多贵宾大企业家，科学家在晃动的缆车当中下来，有的在稳定的压雪机下来。
我简要给大家报告一下张家口崇礼筹办冬奥会的情况，大家都比较关注2022冬奥会是习近平总书记亲自谋划、亲自推动的一件国家大事，在总书记的亲切关怀下，赋予了河北三件大事，协同发展，雄安新区，和冬奥会，从申奥开会，省委省政府，一直在亲自谋划，亲自组织，亲自推动一系列的相关工作，申奥成功之后到现在市委市政府，区委区政府都是在省委省政府，特别是书记省长悉心指导下推进的一项工作。我举个例子，比如太子城冰雪小镇就是在我们太舞旁边，总占地面积2.89万平方公里，明年主体完工，后年就可以投入使用。许勤省长对太子城冰雪小镇从概念规划到建筑设计，每一个环节每一个区片，每一个建筑，道路断面，地下空间，能源供应，一丝不苟细致入微，也确实为我们做出了榜样。
冬奥涉及到张家口，我们是两个场馆区，设施加场馆项目是76个，目前开工了65个，剩下的11个项目都是林建，在明年全部开工2020年8月之前全部结束。项目建设在顺利推进，六项服务保障住宿、餐饮、安保、交通、志愿者、医疗，也在扎实的推进。整个筹办冬奥的过程是在北京冬奥主委和省委省政府指导下落实的，我们的目标贯彻落实总书记提出的精彩、非凡、卓越，同时总书记视察张家口是去年元月23日、24日，在张家口发表重要指示，把张家口建成绿色水源涵养区和生态环境区，我们要承办冬奥会同时实现张家口绿色发展，协同创新协同发展过程，冬奥会为崇礼，为张家口，乃至更大范围的张北地区搭建了绿色发展的大平台，国务院也明确了从北京到张家口的京张体育休闲带。
我个人理解是从历史发展角度做安排，这也是协同发展当中的供给侧结构性改革，也是省委省政府一直在推动的高质量发展，所以作为核心区，随着冬奥的筹办基础设施，环境产业的贯通，张家口在协同发展中的地位，就是首都后花园，理解的可能不准确，我个人理解雄安新区和张家口、通州副中心，其中张家口是后花园。过去讲大财主后花园里面放着最好的东西，我们也希望在承接非首都功能转移疏解当中，能够从张家口的城市补短板开始。申奥成功以来，国务院批复了张家口可再生能源示范区，整个筹办过程我们越来越深刻体会到张家口随着冬奥会筹办深入，城乡品质在提升，整个城市在成长。同时我们要结合创建文明城市，市民素质也在提升，我们要把协同发展的重要功能区来建好。
借此机会，也希望我们各位企业家、科学家兄弟城市领导，多关注支持冬奥会，关注支持张家口。现在我们任务很坚决，但是有着方方面面的支持，我们有信心有决心，能把这件事情办好。雄安新区是国家大事，千年大计。冬奥会是国家大事，任重道近，只有三年了。我昨天也在汇报，希望各位领导各位企业家多关注张家口，只有三年时间了，其实有效时间不到三年了，一些计划项目大家可以到张家口先行先试，成功之后再考虑到雄安，因为雄安不能有一点闪失，感谢大家对张家口对冬奥会的支持，谢谢大家。
丁健：招商引资做广告，其他人注意，大家发言第一时间没有那么长，第二不能给自己再做广告了。我觉得中军是一个非常神奇的人物，当年他完全没有IT背景，然后在我们成立第一届数字中国联合会的时候，他就成了我们创始理事，他说他什么也不懂，但是我觉得这就是未来愿意参与，所以今天想让他作为文化舆论产业教主，同时他也非常深的采用了高科技在文化舆论产业里面的成功应用，我觉得从这个角度给咱们讲一讲，特别是未来怎么把高科技和IT这些方面，和滑雪产业能够运用起来，给我们一些建议。
王中军：我觉得让做企业的人参加论坛不做广告很难，因为聊天都是聊自己的企业，但是我现在跟IT数字中国这些关系，也是十年了，我们每次论坛几乎是我过生日的时候，我在深圳过了有五六次了，但是跟互联网这个行业接触非常多，我虽然做舆论文化，像华谊的股东，阿里巴巴、腾讯这是我两个最主要的股东，两个互联网大咖，丁健当我的独立董事，几乎IT人是华谊的主宰。在影视剧方面，现在几乎是话语权在腾讯、爱奇艺手中了，对我们内容支持也很大。这两年华谊推出数字短视频，以前看短视频这个数字一打开手机就是完全满的，五分钟一个小剧40集，据说播的非常好。
至于说5G，非常崇拜技术人才，刚才邬院士讲的我听的很兴奋，我也听不懂，但是我觉得5G进入99.99%，是不是5G以后真的是这样，那对我们做短视频的支撑，做文化舆论内容的。还有这个冬奥会，也是一个启发，我觉得每次参加论坛都是某个人讲的东西对我有一个想法，真正还有三年时间，华谊在短视频上我们怎么做，对这个冬奥会。我觉得每次对话都有一个想法。去年我们华谊，也做了华谊兄弟体育新公司，是我跟陈义红还有一位朋友我们共同创建的，也期望今天跟体育圈的朋友多沟通，滑雪我滑了很多年还是没有找到丁健那样对生命的理解。我觉得雪舞小镇非常好，我估计再过三五年这个小镇会非常有意思会跟我们产生舆论碰撞。
丁健：太舞这个小镇很多地方做的已经非常高档次了，文化的意识地位还有整个对于赏心悦目的感觉都非常好，下面请齐总，我们北大高材生怎么就走近了体育特别是滑雪这个行业，他是怎么在建设太舞这个过程中有一些什么样的体会，和他对未来的一些计划。
齐宏：谢谢，非常高兴，我就谈几点，一个是很多人问我为什么会想到搞滑雪，我是2010年到的崇礼签约，但是在这之前我花了两年多时间在全国各地，因为我是学地理出身，所以我们在找场地的过程当中，应该来说跟今天的主题有关系，因为我是用的GIS这套系统在谷歌地球，包括我们有很多我的同学做这个，在他们的帮助下我们综合评判这些场地，因为做滑雪场场地非常难选，各种因素包括气象因素，所以这些因素我觉得应该是我们的这些技术，帮助我们更快做出决策，否则你爬山找，一辈子也爬不了几座，我为什么做这个项目呢？我夏天跑到了亚尔卑斯山，那时候我根本不知道有一些滑雪厂，我就问怎么有这么多的缆车，当时他的总经理跟我说，我以为你是慕名而来，弄了半天不知道这是滑雪场，所以我进入这个行业是一个很偶然的机会，但是我们当时有一个很强烈的印象，在一个非常偏僻的地方，但是有很好的设施，无论是酒店价值还是地产价值都非常低，因为我是学地理出身，也在政府工作过后来就自己做了，因为这个我对价值很敏感。当时我在中国能够找到这样一个地方，我觉得商业的潜力很大，当然费了两年多的工夫，跑遍了从西北到西藏、陕西各种地方，最后我到这里只花了几个小时，当天看当天签约。
第二个感受，丁健说第一次申办冬奥会他很吃惊，我也很吃惊，我见到一个是说滑雪，一个是说冬奥会。后来他禁止我说这个，又过了一年吃饭，我说今天必须发声，我听说在崇礼要申办冬奥会，我说你帮我确认一下，他说你以为你自己发疯，所有人都跟着你跑去崇礼发疯，但是后来发现真的有可能性，我也是运气好。我要感谢很多人，第一个，我首先得感谢习近平总书记英明的决策，第二个感谢罗总，因为罗总比我早来十几年，像罗总这样的企业家坚持在崇礼，谁也不会想到来这个地方举办冬奥会。但是今天我觉得创新引领未来，我也有自己的一点感受，我觉得在这个之前，实际还应该有一个创新引领未来，我们这个小镇的特点，我们找得全是最好的规划师、设计师，用了最好的材料，用了最好的管理团队来做这个事情，这些问题首先不是我们的创新，但是可以为我们的客户带来舒适的享受。
为什么需要创新，因为你做的确实比较好，你必须要创新。滑雪产业，说滑雪是一个毒品，但是能干掉滑雪的只有一个东西，游戏。全世界很多滑雪的人口都下降，恰恰就是电子产品，所以我一直也在思考一个问题，我们怎么才能用这种新的技术，包括刚才邬院士介绍的5G也好，包括AR的这些技术也好，当这些技术充分成熟以后，他对我们这种实体也好，总体会有一个什么影响，我们当然不希望成为敌人，一定要成为朋友，我觉得这是一个大的潮流大的趋势谢谢大家。
丁健：刚才我已经介绍了陈总，让我确实很吃惊，有一次滑雪我后面说你这个雪服至少一万块，所以才关注你这个品牌，所以我们听听陈义红怎么进入到我们这个雪服行业。
陈义红：谢谢丁健，因为半个月前丁健给我发了一个短信，说崇礼有一个论坛。实际上我参加论坛并不太多，我看看我们这个论坛主题共享滑雪产业，实际对于产业来讲，中国的体育产业还是比较早的，中国的体育产业在全球来看占比还是比较低的，基本上到目前占GDP没有超过1%，在发达国家基本是在2.5%-3%，最高是韩国，美国应该是2.9%，日本是2.5%。对于滑雪产业来讲，滑雪产业可能在全球来讲占的比例更低，而且这个行业在全球来看还是逐步下滑的。
在亚洲来讲的话，滑雪产业最早是从日本开始，日本是八十年代初开始发展滑雪产业。刚才中军没有可能性给崇礼做一些贡献，在日本也一个片子叫《跟我去滑雪》这个对产业影响也非常大，把城市的年轻人引导到一种新的生活方式，其实滑雪是一个家庭的，大家家庭成员都能够参与的一个活动，实际上还是说和其他的运动不太一样。至于日本的体育300万人，最高峰是达到1700个人参与了滑雪项目，中国提出来3亿人上冰雪，这个比例应该超过2%，但是这只是一个想法，是不是能够达到可能还是一个很大挑战。
我们讲中国的滑雪产业可能最大的竞争对手在亚洲，可能就是日本。因为日本长野这一个县，和我们崇礼很像，但是它一年滑雪人口是250万，250万，我们讲的并不是人次，他是250万滑雪人口，就是说不叫人次。他的滑雪产业规模来讲，不像我们自己提供，他分布8个雪场，还有几个高原。所以作为产业来讲，我觉得很重要的一点，我们要办冬奥，我们可能除了刚才讲的高科技之外，还有就是说我们产业规划和产业的内容，我们要有所突破。不能完完全全靠滑雪，崇礼最大的挑战是气候没有风雪。第二个它比较冷，风也比较大，但是怎么营造这块？我觉得确实是一个比较大的挑战。像刚才丁健说数字方面来讲，给我很大启发，互联网下面到底是什么，我们是不是有这种颠覆性的，而不是说去模范别人怎么做。能不能搞一个中国特色，中国今天的发展完完全全没有模仿发达国家，完全造了一个情景模式，这个可能对于我们滑雪产业来讲，可能是一个比较大产业。
对于我们来讲，是赞助了挪威，挪威只有500万人口，是拿世界上冰雪项目最多的世界冠军。包括他们的滑雪队伍，他们知道我们办了这个也是跟我们讲，你们有任何需求我们都愿意支持，包括经济方面的，包括建设方面的，包括雪产产业，它都愿意给我们免费提供支持，包括学校，因为我跟奥委会关系也非常好，我听说也要办技术学校我觉得也可以。我感觉光是一个太舞可能还不够，我们可能要把整个从建成到各个小镇，包括生态圈，甚至夏天的活动，如果把它给建设的更有意思一点，可能效果会更好，我就说这么多，谢谢。
丁健：谢谢陈总，毛总大家都很熟悉，我也认识他很多年，最早做中国最大的信用评估，也是经济学家，现在在大学兼教授，当他宣布买雪场的时候我也很吃惊，我一直没有时间问他这个问题，你怎么想起来买这个雪场，你对未来滑雪产业的未来也可能思考建议，特别是你站在经济学家的角度给我们分享一下。
毛振华：我还是第一次参加滑雪的论坛，我完全是一个非典型的商人，我是一个研究负债的，我也看到很多企业死在负债。我觉得滑雪还是一个蛮有意思的事情，我还是做了风险分析的，我觉得这个事情看起来是我们一个非常有意思的事情，投资不大，我也没有太多时间，我也就去滑雪两次。奥运会也是亚洲人一个梦想，就是想举办冬奥会，但是我觉得亚格力里第一希望是一个全天间的旅游渡假区。金融危机前亚格力投资是过度的，一共20来个亿，股东投资了十几个亿，我去的时候财务上看还是很谨慎的，我是一个亿的人民币买的股权，等他还没有破产买的，以前的实际投资一个亿。我们滑雪的老板集中看一部纪录片，这个也是非常少见的事情。
中国是后发优势，最后上来的像我们习总这样的，我大概是亚格力第三大股东，理论上也应该破产，但是我的抵抗力比较强。大概对滑雪市场也好，其他的也好，我们靠近北京，各种条件都很好。所以整个行业发展还是有很大机会，就我个人来讲，因为我不是一个好的企业家才去做老师。今年对我们研究企业发展一个轨迹，也是跟大家分享一个心得，我们这个行业一百多年了，我已经搞了26年，别人的上半场，我的下半场，所以很荣幸做了一些事情，也希望未来可以跟大家有一些合作跟交流。
丁健：我给毛总提一个建议，和三个滑雪场建议，我们未来要考虑滑雪联盟怎么做起来，在介绍下一个贵宾之前，我忘记介绍了这位美女翻译，你不要以为她是翻译，陈红霞。她是美国最大滑雪集团在中国的首席代表，为中国滑雪产业做了很多贡献。其实她完全有资格做在对话台上，今天她给Nick Sargent做介绍，我们也感谢她一下。Nick Sargent做了滑雪会员卡，一张卡可以滑遍美国所有的滑雪场，现在这种联盟所形成的规模经济效应，实际是非常重要的。因为你一个雪场采用新技术是有难度的，如果大家来使用是非常有前景的。下面Nick Sargent我想问一下，请简短介绍一下美国滑雪产业现在的一些进展，另外请他给我们中国滑雪产业做一些建议。
Nick Sargent：非常感谢今天可以邀请他来参加崇礼论坛，也是他第一次来崇礼。昨天他很荣幸在太舞参加了滑雪的比赛，然后也有机会在太舞滑雪，他觉得滑雪特别棒，然后他也去万隆看了看，他觉得这两个滑雪场都非常棒，是他第一次在这里滑雪。美国的滑雪历史有85年的历史，所以大家也看到像今天美国有很多的滑雪场还有滑雪集团。我们也很荣幸在美国举办过四次冬奥会，最近盐湖城又成功竞标即将申请竞标举办2030年冬奥会，盐湖城以前举办过一次希望再次举办冬奥会。盐湖城将会第二次举办奥运会，我们也会学习冬奥会经验，通过举办冬奥会也会有非常大的机会。
给你们一些美国的滑雪产业的数据作为参考，首先是在整个美国大概有650家冬季的品牌商。650家企业总的产品的销售额在65亿美金，整个美国的冬季产量为780亿美元，涵盖了旅游餐饮等等，780亿美元的产业总量是由2200万冬季运动参与者创造的，2200万的参与者不仅仅是高山滑雪，包括像雪上的一些其他的运动，这些都涵盖，有雪地的雪鞋，走路，越野滑雪全部冬季的加起来是2200万。所以通过美国的数据咱们看中国只有是3亿人民上雪场的计划，将会对全球冬季产业产生巨大影响。像今天在座的各位刚才谈的那些，在美国的85年发展历史中，冬季的发展运动中做的产业也出现很多错误，还有成功的案例，对你们来说是一个很好机会，从这些错误和成功中吸取经验。
科技是冬季运动非常重要的一部分，我们现在科技运动已经有非常多，雪板、雪鞋等等，衣服可以保持温度等等，可以说科技已经在冬季运动扮演很重要的角色。除了产品在科技产生的影响，科技在其他方面也产生很大影响，可以使全球爱好者去滑雪旅游，了解更多的挑起情况，知道滑雪的消息状况，可以让他们体验更好的滑雪。最后科技它还可以就是说能够在我们零售业，在雪场的管理方面，以及我们的生活方式，还有滑雪的文化方面，也会产生很多的影响，滑雪的乐趣是科技不能取代的。最后是全球化的这种合作，中国和国际在滑雪方面跨行业以及跨地区的这种合作，将使我们取得更大的成功感谢大家。
丁健：请最后一位罗力先生讲讲，刚才齐总让我很感动，因为昨天在万隆也讲了，但是今天我考虑在相对有一点竞争关系的齐总这儿，我就没讲这个话，但是没想到齐总自己讲，没有万隆就没有崇礼的今天，也没有奥运，这个评价是当之无愧的，我建议我们全场感谢一下这位滑雪的元老和创始人。因为大家都很熟悉你了，你简单讲几句你的感想。
罗力：当年来投资雪场，也是因为滑雪，在多巴胺非常高的情况下做的决定可能有问题，我做了16年，奥运会确实给滑雪产业带来了春天，我觉得滑雪产业要健康发展最主要的问题有两个，一个是投雪场的资产太重，第二个我们顾客还不够，所以经历了十年的时间，万隆接待不到5万人，我们万隆写着一个匾紫气东来，我觉得我们要靠大家去推动，今天要把冰雪东北转移到河北，是所有雪场共同做的努力，我只是做的比较早一点。我这16年围绕两件事在做，一个是客户的体验，我们做了很多服务创新，再好的服务业需要顾客体验，然后我们从停车、吃饭然后去滑雪，做了很多努力。刚才说风雪的问题，中国确实不太适合滑雪，风雪很少，但是我们万隆在40公里雪道上，全部造一遍雪，让滑雪者在早晨感觉是下了雪，我们是在这方面使得付出。
第二点我知道由于滑雪者太少了，还不能支撑整个雪场的运营，所以这么多年还一直在培养滑雪者，比如我们在奥运会申请前，我们推出了在全国在校大学生免费，在校小学生免费，为什么？我研究发现小学生有时间，上大学也有时间，所以对他们免费，累计下来来滑雪大学生报名有一万两千多人，今年我们接待张家口中学中学大学有7千人次，小学的张家口崇礼有3千人次，短短不到一个月我们接待了两万人次培训。我这十几年围绕顾客体验在做创新，在做工作，接下来我们雪舞雪场要做的事，冬奥会为中国的滑雪产业带来了春天，怎么把习主席三亿人上冰雪这件事落实下来，我觉得我们雪场有更大责任，所以我们未来的一件重要事情，就是把雪场作为一个重要推广，三亿人上冰雪的基地，好好把习主席布置好的任务，还有省长市布置的任务做好，谢谢大家。
丁健：谢谢各位嘉宾，让我们最热烈的掌声，感谢今天各位嘉宾给我们带来的精彩演讲。
